英國皇家藝術(shù)學(xué)院藝術(shù)總監(jiān)蒂姆·馬洛

　　在當(dāng)代藝術(shù)的形式語言已經(jīng)如此豐富的當(dāng)下，繪畫的存在仍然有其當(dāng)代意義嗎?創(chuàng)立于1957年的英國繪畫獎(jiǎng)項(xiàng)約翰·莫爾獎(jiǎng)是英國當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域里的一個(gè)重要獎(jiǎng)項(xiàng)，自2010年起與上海大學(xué)美術(shù)學(xué)院合作在中國已舉辦了三屆，2016年約翰·莫爾獎(jiǎng)于近日頒出，3000多位參賽者當(dāng)中，選出了5位獲獎(jiǎng)?wù)摺碛?00多年歷史的英國皇家藝術(shù)學(xué)院從上世紀(jì)五六十年代時(shí)站在當(dāng)代藝術(shù)的對立面，到如今擁有如杰夫·昆斯、安塞爾姆·基弗、翠西·艾敏等等諸多站在世界當(dāng)代藝術(shù)前沿的藝術(shù)家作為名譽(yù)會(huì)員，在當(dāng)代藝術(shù)界的聲望逐漸提高，學(xué)院里展示的都是非常當(dāng)代的作品。現(xiàn)任藝術(shù)總監(jiān)蒂姆·馬洛在任職之前，曾經(jīng)在英國著名的白立方畫廊工作多年，在接受《東方早報(bào)·藝術(shù)評論》專訪時(shí)，他詳盡地強(qiáng)調(diào)并詮釋了繪畫在當(dāng)代的意義，繪畫對于那些耳熟能詳?shù)幕钴S的藝術(shù)家的意義——繪畫永遠(yuǎn)是藝術(shù)這張片版圖中重要的一塊。英國與中國的關(guān)系，歐洲繪畫與中國繪畫的關(guān)系是可以用畫面進(jìn)行對話溝通的。

　　藝術(shù)評論：你在英國白立方工作十余年，現(xiàn)在又擔(dān)任英國皇家藝術(shù)學(xué)院藝術(shù)總監(jiān)，從營利機(jī)構(gòu)到非營利機(jī)構(gòu)，兩者的工作有互通之處嗎?

　　蒂姆·馬洛：營利非營利，其實(shí)兩者之間存在相似點(diǎn)。商業(yè)畫廊也是為了贏得與藝術(shù)家合作的機(jī)會(huì)，換言之就是為了與最好的藝術(shù)家一起合作。如果你只著眼于短期的經(jīng)濟(jì)利益，那你就會(huì)失去藝術(shù)家。另一點(diǎn)是，兩者都是獨(dú)立的。在白立方(White cube)工作，我們可以自由地去做我們想做的事情。而成立于1768年的皇家藝術(shù)學(xué)院(Royal Academy)之所以稱為皇家，是因?yàn)樗怯捎踬澲瑳]有來自公眾的資金。皇家藝術(shù)學(xué)院有教學(xué)也做展覽，主要是展覽，以此著名，是一個(gè)相較來說更大規(guī)模的組織。白立方就是完全自由的，但這也意味著必須是商業(yè)化營利的，當(dāng)然就我個(gè)人而言，我不是賣畫的銷售。我的工作是和藝術(shù)家們合作還有指導(dǎo)策展，這些都是營利項(xiàng)目。在皇家藝術(shù)學(xué)院擔(dān)任藝術(shù)總監(jiān)，我仍然經(jīng)常要和不同的贊助商商討資金事宜。我經(jīng)常開玩笑說，其實(shí)我在皇家藝術(shù)學(xué)院里面的工作更加商業(yè)化。兩者最大的區(qū)別在于歷史性，但現(xiàn)在商業(yè)畫廊在全世界范圍內(nèi)已經(jīng)是藝術(shù)領(lǐng)域很重要的一部分。白立方起源于倫敦，在倫敦過去二十幾年的國際化進(jìn)程中，它是其中重要的一個(gè)組成部分，但對整個(gè)歷史來說白立方只是很小的一個(gè)在運(yùn)行的機(jī)構(gòu)。反之，皇家藝術(shù)學(xué)院在教學(xué)等方面有200多年的歷史，從整個(gè)歷史長河的角度來看，它的意義更加深遠(yuǎn)。每每想到這一點(diǎn)，我就覺得在皇家藝術(shù)學(xué)院工作做的是譜寫歷史的下一個(gè)篇章。

　　藝術(shù)評論：因?yàn)槟愕牡饺危瑫?huì)使傳統(tǒng)的皇家藝術(shù)學(xué)院有什么新氣象嗎?

　　蒂姆·馬洛：我想用當(dāng)代的展覽模式來展示歷史題材的內(nèi)容。我也想要能邀請更多的藝術(shù)家加入進(jìn)來，比如請一位21世紀(jì)比利時(shí)知名畫家來當(dāng)一位19世紀(jì)著名的比利時(shí)藝術(shù)家作品的策展人。還有一件我想做的事情是，至少每一至兩年舉辦一位當(dāng)代藝術(shù)家專題論文形式的個(gè)展，這是皇家藝術(shù)學(xué)院歷史上沒有過的。現(xiàn)在有許許多多當(dāng)代藝術(shù)的群展，而我想做的是和藝術(shù)家共同合作性質(zhì)的學(xué)術(shù)上的專題論文的展覽。這不是一個(gè)激進(jìn)的改變或是對過去的顛覆，而是一種延續(xù)和革新。

　　我是想用當(dāng)代藝術(shù)的眼光來看歷史。皇家藝術(shù)學(xué)院正在經(jīng)歷轉(zhuǎn)型，就像經(jīng)過大衛(wèi)·奇普菲爾德(David Chipperfield)之手，過去的房屋被改造成了現(xiàn)在皇家藝術(shù)學(xué)院倫敦校區(qū)的廣大的校園，所以建筑也是皇家藝術(shù)學(xué)院重要的一部分。因此我另外想做的一件事就是每年舉辦一次一位建筑師的個(gè)展。

　　皇家藝術(shù)學(xué)院最重要的點(diǎn)是，它是一所學(xué)校，一所藝術(shù)學(xué)校。皇家藝術(shù)學(xué)院的設(shè)立是為了培養(yǎng)藝術(shù)家、展覽藝術(shù)作品還有討論藝術(shù)。所以，所有我提到的這些也是每位當(dāng)代藝術(shù)家肩負(fù)的責(zé)任。我們會(huì)用當(dāng)代眼光去看過去的東西。我會(huì)找時(shí)間和藝術(shù)家一起進(jìn)行關(guān)于藝術(shù)的公開演講。我也會(huì)去學(xué)校授課，雖然這不是我的工作，但是建立公眾和藝術(shù)的橋梁，還有研究藝術(shù)的教學(xué)、參與到學(xué)校工作中都是很重要的事情。

　　藝術(shù)評論：英國皇家藝術(shù)學(xué)院的名稱聽起來就特別有捍衛(wèi)傳統(tǒng)的特色。

　　蒂姆·馬洛： 1950到1960年代之前，英國波普藝術(shù)奠基人彼得·布萊克 (Peter Blake)、畫家大衛(wèi)·霍克尼(David Hopney)成名。而同一時(shí)間，皇家藝術(shù)學(xué)院是站在反對當(dāng)代藝術(shù)的立場上的。一直到近三十年間，皇家藝術(shù)學(xué)院在當(dāng)代藝術(shù)上的名望才逐漸提高。1953年Royal Academy年終晚會(huì)上很多人都喝醉了。當(dāng)時(shí)的主席當(dāng)場站了起來踢了當(dāng)時(shí)藝術(shù)總監(jiān)的屁股，說皇家藝術(shù)學(xué)院太過于傳統(tǒng)。皇家藝術(shù)學(xué)院用了將近20到30年從這件事情恢復(fù)過來。現(xiàn)在皇家藝術(shù)學(xué)院展現(xiàn)的都是很當(dāng)代的東西。現(xiàn)在倫敦有那么多博物館和藝術(shù)學(xué)院，但大師的展覽都愿意在皇家藝術(shù)學(xué)院舉辦，因?yàn)槟芪礁嗟乃囆g(shù)家來看。

　　負(fù)有盛名的風(fēng)景畫家約瑟夫·瑪羅德·威廉·特納是皇家藝術(shù)學(xué)院最早的幾位主要成員之一，他是歷史的一部分。這就是為什么歷史很重要，因?yàn)榛始宜囆g(shù)學(xué)院的成立奠定了英國藝術(shù)堅(jiān)實(shí)的地基和標(biāo)準(zhǔn)。

　　藝術(shù)評論：你和很多當(dāng)代藝術(shù)家有過深入的接觸，如何理解達(dá)明·赫斯特?他在中國當(dāng)代藝術(shù)界帶的頭不好，像一位代表財(cái)富的藝術(shù)家。

　　蒂姆·馬洛：他是一位重要的藝術(shù)家。他進(jìn)行大批量生產(chǎn)，玩弄市場，還有他飽受爭議的資本家身份。而對于他，我的觀點(diǎn)是達(dá)明·赫斯特不是做的每件事都是明智的，但他現(xiàn)在確實(shí)是世界上很重要的一位藝術(shù)家。你也許不喜歡他眼中的世界和對藝術(shù)的理解。可惜的是，他不是皇家藝術(shù)學(xué)院的成員。杰夫·昆斯、安塞爾姆·基弗、翠西·艾敏都是名譽(yù)會(huì)員，沒有人受到邀請會(huì)拒絕加入。我問過他，他是否有想法來加入我們。但他回答說：這對我來說太難了。他覺得自己名氣足夠大，不需要這個(gè)榮譽(yù)會(huì)員的名號。

　　他的作品是對當(dāng)代藝術(shù)的反思，對傳統(tǒng)的關(guān)注。他的作品像《一千年(A Thousand Year)》等，打破藝術(shù)的界限。他吸取很多人的作品元素，然后通過自己的方式來表達(dá)。比如說極簡主義，他用藥品來表達(dá)。弗朗西斯·培根(Francis Bacon)是他的偶像，培根也有很多用到獸籠作為元素的作品。

　　藝術(shù)評論：你如何理解他的作品《獻(xiàn)給上帝之愛》鉆石骷髏?這成為了他非常負(fù)面的一個(gè)標(biāo)記。

　　蒂姆·馬洛：首先，他能這樣做是因?yàn)樗绣X去做，藝術(shù)家大部分沒有這么富有。他卻有錢用1230萬英鎊的鉆石來做這件作品，鉆石對男人來說是很少會(huì)用到的珠寶又價(jià)值連城。他將這些鉆石變成骷髏，也許你可以說這是代表人死后也帶不走的財(cái)富。同樣也因?yàn)殂@石永遠(yuǎn)不會(huì)磨滅，所以也象征著時(shí)間、換代和生命的輪回。他用了一種極致的表達(dá)方式：“我做得到所以我就要做，我也可以在市場上玩得很好”。誰買都沒有折扣。這是一個(gè)很機(jī)智的做法，而且其實(shí)這也是一件很漂亮的作品，但因?yàn)檫@是一種表面非常膚淺的方式。這經(jīng)受了很多方面的壓力，因?yàn)槟w淺的東西會(huì)受到指責(zé)。全世界都在指責(zé)他的膚淺。這令很多人都會(huì)發(fā)瘋，我也是。因?yàn)檫@么一大筆錢是我們賺不到的。但其實(shí)這些都只是身外之物，來自地球的土和來自地球的鉆石，只是人們定義了鉆石比土更值錢，他就要做一些不一樣的。

　　他確實(shí)是當(dāng)代藝術(shù)中特別的一個(gè)，作品也有深遠(yuǎn)意義。很多人去大英博物館看埃及的死人面部模型，通常國王死后面部模型用純金打造，從來沒有受到過爭議或指責(zé)。而達(dá)明在作品中用的是18世紀(jì)一名普通人的頭骨。前者是代表著國王，我們沒有進(jìn)行批評。后者實(shí)則是紀(jì)念了無數(shù)我們并不知道的生命。從歷史發(fā)展的角度來說，兩者在整個(gè)歷史中的地位是一樣的。

　　藝術(shù)評論：英國當(dāng)代藝術(shù)始終走在世界前列，各種形式層出不窮，你如何看待繪畫在當(dāng)代的意義?

　　蒂姆·馬洛：非常重要。大約在1965-1975年間，人們用各種方式聲稱繪畫已經(jīng)死了，但這是一件愚蠢的行為。概念藝術(shù)的出現(xiàn)和物質(zhì)的極大豐富。像16年前成立的以馬塞爾·杜尚(Marcel Duchamp)名字命名的杜尚獎(jiǎng)每年頒發(fā)給一位卓越成就的當(dāng)代造型或視覺藝術(shù)家。我喜歡也愿意加入概念藝術(shù)，但如果認(rèn)為繪畫已經(jīng)死了肯定是一個(gè)愚蠢的想法。但約翰·莫爾繪畫獎(jiǎng)是英國歷史最悠久的獎(jiǎng)項(xiàng)，也聯(lián)系著全世界。現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，繪畫可能不是最占優(yōu)勢的藝術(shù)形式，現(xiàn)在有音頻、攝影、視頻等等各種形式。可只要人類存在，繪畫永遠(yuǎn)不可能變得不重要。不管科技如何發(fā)展，有什么新技術(shù)出現(xiàn)，都不會(huì)改變繪畫的重要性。我有一個(gè)6歲的兒子，他當(dāng)然喜歡玩蘋果手機(jī)，但他最喜歡做的事情還是畫畫。他看過人類創(chuàng)造的古老的洞穴壁畫，繪畫能表達(dá)和記錄所有的事情，這是別的藝術(shù)語言可能做不到的。有時(shí)，也許繪畫是有所限制的，但是這也會(huì)激勵(lì)我們意識(shí)到我們需要去尋找更多可能存在的不一樣的藝術(shù)表達(dá)形式。我認(rèn)為繪畫是人們用來感知世界和表達(dá)的一個(gè)重要方式，非常重要。

　　藝術(shù)評論：我之前到訪過耶魯藝術(shù)學(xué)院，看到了那里學(xué)生的作品，發(fā)現(xiàn)那里平面作品太少，幾乎沒有人畫畫了。

　　蒂姆·馬洛：有些學(xué)校是不注重繪畫的，但大部分的藝術(shù)學(xué)校都是有繪畫系的。像皇家藝術(shù)學(xué)院57個(gè)學(xué)生，他們中四分之一是畫家，而且這個(gè)數(shù)字正在上升。如果你分析一下現(xiàn)在的當(dāng)代藝術(shù)家們以及我們談到過的那些藝術(shù)家，達(dá)明·赫斯特也是個(gè)畫家，還有安塞爾姆·基弗和翠西·艾敏他們畫畫也拍電影。安東尼·葛姆雷雖然是個(gè)雕塑家，但繪畫對他來說也是一樣重要的。大衛(wèi)·奇普菲爾德是一名建筑師，但同樣繪畫也是必不可少的。安迪·沃霍爾也是一名畫家，畫作進(jìn)行多大批量生產(chǎn)。杰夫·昆斯重視繪畫就像重視雕塑一樣。他們中有些人只進(jìn)行繪畫，有些人不僅繪畫還有別的藝術(shù)形式。我想說的是，也許有些學(xué)校不注重繪畫，是想要把學(xué)生往別的方向培養(yǎng)，但這是不長久的。我個(gè)人認(rèn)為，繪畫永遠(yuǎn)是藝術(shù)這片版圖中重要的一塊。雙年展里面仍然有很多繪畫作品。我曾經(jīng)做過一個(gè)調(diào)查，為什么人們會(huì)對視頻影像給予更多的關(guān)注。實(shí)際上很多時(shí)候，你不可能把一部4個(gè)小時(shí)的影像作品從頭看到尾，但看完4個(gè)小時(shí)你才能理解。也許你可能花30秒看一幅畫，然后就走開了，畫作已經(jīng)留在了你的腦海中。當(dāng)然，好的畫作每次看感覺都會(huì)不一樣。我認(rèn)為英國與中國的關(guān)系還有歐洲繪畫與中國繪畫的關(guān)系是可以用畫面進(jìn)行對話溝通的。

　　藝術(shù)評論：那通過約翰·莫爾獎(jiǎng)的評選，你對中國年輕一代的藝術(shù)家有什么了解或者建議嗎?

　　蒂姆·馬洛：“當(dāng)你早上起床的時(shí)候，想一下今天你要完成什么，然后想一下要怎么樣去完成，最后就讓老師滾蛋吧!”這是玩笑話。在比賽中，也許很多業(yè)余畫家不會(huì)得到好成績。關(guān)鍵的是如果你不斷學(xué)習(xí)，在繪畫上用足時(shí)間、努力和精力，你就會(huì)成為一個(gè)更好的畫家。只要堅(jiān)持這么做，不斷嘗試，敢于冒險(xiǎn)和實(shí)驗(yàn)。但最基本的是，要保持真我，不要為了取悅市場或者評委而進(jìn)行繪畫。你要用有你自己風(fēng)格的繪畫來吸引市場和評委。這雖然是非常理想主義的，但就應(yīng)該這樣。

　　(徐佳和 實(shí)習(xí)生 劉姝寒整理錄音)