陳傳席，現任中國人民大學藝術學院美術史教授、博士生導師的陳傳席，曾經組織過中國美術史界第一次國際學術研討會，同時組織全國36家博物館(院)藏品聯展，皆在國際、國內學術界產生很大影響。他在1986年應聘赴美任堪薩斯大學研究員，從事明末清初畫史和“揚州八怪”的研究，出版學術著作26部，主要有《六朝畫論研究》、《中國山水畫史》、《〈畫山水序〉(敘畫)校注》、《六朝畫家史料》、《明末怪杰——陳洪綬生涯和藝術》、《現代藝術論》、《中國繪畫理論史》、《悔晚齋臆語》、《中國繪畫美學史》等，同時發表論文400余篇。他在從事藝術史論的研究和教學之余，還進行繪畫、書法、小說、散文的創作。陳傳席善于將中國美術歷史和理論與文學、哲學、宗教、歷史、經濟等學科相結合，其研究頗為深刻，富有新意。陳傳席的言論總是給人以語出驚人、離經叛道的震憾，引起了學術界的許多爭論。記者近日采訪了陳傳席。

　　記者：您曾說過一句話，“字寫好就對了，成書法家就錯了”，這是什么含義呢?

　　陳傳席：古人將繪畫分為專業畫家和業余畫家，因此畫風也產生了匠體(工體)和仕體兩種，而專業畫家多數不受人重視，因為專業畫家就是匠人，業余畫家多是文人，匠人的地位始終不能和仕人相比。中國的歷史從周朝開始就是文官治政了，隋唐時候的科舉取仕，即會寫詩、寫好字就可以做官，《前唐史》中記載古代做官的四大標準就是“身、言、書、文”。所以中國歷代是非常重視文化的。孔子說：“志于道，據于德，依于仁，游于藝。”藝術是一種游戲，被排在了最后。漢代的趙壹寫過一篇文章叫《非草書》，是說書法寫好了對國家沒有什么好處，與治理地方也沒有什么關系，沒有必要花很大的功夫。所以古人認為書畫為小道，是一種游戲，不是主要的。

　　中國人寫字、畫畫都用一支毛筆，也寫在同樣的宣紙上，公事之余要寫寫畫畫。中國的文人將這些當作是業余愛好，以自娛自樂為主，所以趕不上專業的畫匠。當然文人也不愿意被人稱為畫師，比如宋代最偉大的畫家李成，有一個王室成員請他畫一張畫，他卻大罵這個王室成員，認為他糟蹋了自己的名聲。王室成員后來找了一個文化人與李成交朋友，這個人就騙李成畫了一幅畫送給王室成員，掛在大廳里，邀請李成來看，李成感到很慚愧，后悔得不得了，結果郁悶而死。李成的孫子當了官以后，將李成的畫買來都燒掉，他覺得自己的祖父是個畫家很不光彩。過去文人畫畫、寫字都沒有大篇幅、大尺寸的，都是朋友之間把玩的，如果被掛在大廳、為王室去做裝飾，是感到恥辱的，因為那是匠人的事情。現在人寫字畫畫則不一樣，如果被掛到人民大會堂里那是莫大的光榮。臺灣有一個著名書畫家叫溥心畬，他是溥儀的弟弟，一生以書畫為業，但卻以書畫家為恥，他反復對學生講：與其稱我為畫家，不如稱我為書法家;與其稱我為書法家，不如稱我為詩人;與其稱我為詩人，不如稱我為學者。表示自己是有學問的人。過去的文人字寫得都很好，但對書畫總是嗤之以鼻，認為是雕蟲小技，并不以書畫家自居。現在的大書法家也不一定有他們的水平。盡管古人不愿做專業的書法家，但是字寫不好也是相當丟人的。古人重視書法，因為書法是學問。蘇東坡說：“論畫以形似，見與兒童鄰”，就是說，如果畫畫只以形似為基準，只是兒童的見識。仕人之書畫是有書卷氣的。“小道必有可觀焉，致遠恐泥。”在書畫上不能下太多的功夫，否則會影響你對道的學習。近代的鄭振鐸也反對成立書法家協會，理由是書法是每個人都應該會的，沒有必要成立一個書法家協會。也就是說當一個中國人，就應該寫好字。可一旦都成為書法家，對于整個時代來說就是個悲劇了。搞經濟建設，人越多越好，對于書法來說，我們不需要那么多人寫字。書法不可能成為一種專業，但它是“非專業職業”，就是說它在做一門學問，但又不是職業。不是說一個人只要天天寫字就能把字寫好，因為書法是文化不是技術。

　　記者：您認為搞藝術的要有民族、現代、個人三個特性。請您做一些詳細的說明。

　　陳傳席：民族、現代、個人三個特性，我還是主要針對繪畫提出的。但不論書法繪畫，沒有這三個風格就不能成為大家，如此看來，提出這三個特性對書法也是有用的。首先書法本身就是中華民族的傳統文化，外國人拿毛筆肯定寫不過中國人。如果沒有民族的特色，書畫家的創作也就沒有了傳統的根基。有了民族特色以后還要有時代特色，把古人的東西都臨摹一遍，即使臨得很像也沒有用，因為不是現在的東西，沒有時代的特征。在民族特色和時代特色的基礎上，還要有個人的特色。唐楷就是時代特色，與秦漢和魏晉都不一樣，在唐楷的基礎上，又有顏真卿、柳公權的特色。這種個人特色在時代的基礎之上自然形成，在群體的特色之上加注自己的東西。如果脫離了民族特色和時代特性，個人風格就會產生怪誕的形式。書法必須有民族傳統，就是說光是寫寫字，形成不了藝術。書法如何體現時代確實是個問題，我認為，現代人寫出的漢隸和唐楷還是屬于現代的東西，比如啟功的書法，既是傳統的，又是現代的，同時也是個人的風格。如果一個人的修養到了，字也寫好了，就肯定會有這三個特色。不要一拿筆就想寫出個人特色，那樣只會搞花樣，而花樣不是特色，不是風格。要想達到民族的、傳統的特性，需要很豐厚的基礎，再加上有學問，自然有個性出現。黃賓虹的書畫到了90歲才有他的特色，藝術成就才被人稱道。搞所謂現代書法的人認為不需要練傳統，也不顧民族特色，這種人的花樣會增多，但是年齡再大功力也不會加深。

　　記者：您認為書法的最高境界是什么?古往今來有多少人能夠達到這種境界?

　　陳傳席：我認為書法的最高境界是散和淡。散是散懷抱，淡是自然自如。這也是以涵養和學問作為基礎的。書畫實際就是個人表現，這個個人表現要綜合地分析，不是用墨一潑、大筆一揮的個人表現，字要寫得好，一定是技巧與氣質、風度、學識多方面的結合。一個人有學問在字里面就表現學問，一個人老老實實在字里面就表現老老實實，這是一個精神狀態的反映。一個人如果喜歡喝酒、性格豪爽那么適合畫大寫意，畫工筆不會很好，反之，一個慢性子、脾氣緩的人畫工筆就會很到位。藝術作品中“散”到什么程度、“淡”到什么程度，表現了個人修養和境界到達什么程度。魏晉風度以瀟灑、直率為主，唐代就以嚴整和規矩為主，因此書法風格完全不同，達到的境界也不相同。歷代的書法大家沒有一個是因為做作和不自然而達到很高境界的，這也體現了散和淡。

　　記者：書法藝術在當代可以起到什么特殊功用?其價值如何體現?

　　陳傳席：書法在任何一個時代對國家的貢獻都是很小的，書畫確實是“小道”，當總理的人未必一定要寫好字，字寫得再好，經濟搞不上去也是沒有用的。要想成為大書法家、大畫家，沒有好的修養和博大的胸懷是不行的，如果一個時代有了許多大藝術家，表明這個時代的修養和胸懷是與眾不同的。所以書法和繪畫是一個時代的折射，像鏡子一樣，能夠看出這個時代是否了不起，體現了一個國家、一個民族的精神面貌。從這一點來看，書畫又是一個不可忽視的大問題。如果一個時代沒有幾個大藝術家的話，這個時代也是非常寂寞的。莊子講“無用之用，是為至用”。空氣不需要付錢，但是人沒有空氣就活不了。一個人家里不掛字畫也可以過日子，但是掛上了字畫就體現了價值。唐代興盛偉大，那么唐代的書法就不會差。如果沒有魯迅的詩文和毛澤東的狂草，那么我們上個世紀的中國就體現不出骨氣和豪邁了。

　　記者：您能談談對當代書法的個人看法嗎?對當今藝術批評，特別是書畫評論界如何看待?一些表面過熱、實則務虛的書法現象如何才能得到很好的改善?

　　陳傳席：我覺得現在的書畫界主要是缺少文化，這是個最大的問題。河南美術出版社出版過一本《民國書法》，那里面所有書法寫得好的都不是專業書法家。李宗仁、毛澤東、周恩來、朱德、董必武、魯迅這些人的書法，現在有幾個人能夠超過?專業書法家都有個思想包袱，我是個書法家一定要寫出自己的面貌和風格，這樣就會做作，寫得不自然。還有只想爭名奪利，就肯定寫不好字。書法是小道，小技巧，但是需要多方面的支撐，沒有相當的氣質學不好書法。

　　書畫界的主要毛病就是不做學問，書法家首先應該是有學問的人。光練技巧，想著趕緊把字寫好，結果還就是寫不好。書法既不能不講技法，又不能光講技法，老是在技巧上下功夫，就會走向歪門邪道。書法的技巧如果不故弄玄虛的話，一天就講完了，但練起來卻是一輩子的事情。技巧占5%，學問要占95%。沒有文化，書法基礎只能越來越差。現在有些人二三十歲時就把字寫得很好了，但卻越寫越不如原來了。這是因為年輕時字寫得很好，再加上有朝氣，自然不錯。但等到年齡大了，朝氣沒有了，要搞自己的特色了，如果沒有學問，寫的字反而沒有以前好了，體現出混氣和老氣。文化是中國書畫的基礎，像于右任、林散之的書法，都是有內涵、有修養的體現。古人在文化上下功夫，做學問是為提高自己的道德修養，豐富自己，做事就會工穩，書法自然也會好起來，讀書可以使筆下更有內涵。現在人讀書、寫文章主要是為別人，而不是為了涵養自己。讀了許多書的人寫字未必有書卷氣，但是沒有讀書的人寫字肯定不會有書卷氣。

　　現在許多人不讀書、不看報、不關心國家大事，胸無點墨，就琢磨著爭名奪利，筆下流露出來的境界自然不高。有些年輕人技巧已經夠了，缺少的是把傳統認真讀過，然后融化到自己的性情當中。中國是一個有特色的國家，這個特色就是繼承，書法就是要繼承，沒有繼承就沒有書法，不要動不動就搞創新。有人說書法低迷是因為硬筆出現了，我看不是這樣，唐代書法不如魏晉，宋代不如唐，元明又不如宋代，那時也沒有硬筆，還是一代不如一代。趙孟頫的書法有什么風格?實際他就是學“二王”，又不可能完全像“二王”，這就是他的風格，成為一代大書法家。拿來外國的東西搞創新，人云亦云，往往怪模怪樣的東西就產生了，結果把書法家引向了歧途。書法本身就是一個繼承的問題。書法要搞好，不要搞那些怪的東西，只要把傳統搞好就行了。

　　關于藝術批評，現在沒有一個大學專門教授這個專業，即使搞藝術批評的人，也沒有進行專業的訓練。藝術批評更要有文化基礎，創作是直接狀態，藝術批評是哲學狀態，以哲學為基礎。如果不懂書畫的真諦，就批評不出名堂來。再加上現在的經濟大潮，書畫家主要以當官、賣錢為主，需要別人來吹捧，所以批評家都成了“表揚家”，講一些麻木不仁的話，這好、那也好，也不知道好在哪里。至少我到現在沒有看到好的批評文章，還是缺少學問做基礎。書畫從古至今都沒有現在這樣熱過，從來沒有像當今一樣有這樣多的人從事書法與繪畫，現在專業的書法家水平超不過以前業余的書法家，恐怕也是歷史上最薄弱的時代。這種看法一段時間都沒法改變。大需要才能有大成就，古代人字寫得不好就當不了官，都通過讀圣賢書來立身成就大事業。過去的人讀7年書就夠使了，而現在讀17年書也不夠用，不學英語考不上職稱，不學物理、化學考不上大學，這樣把現代人讀國學的時間都擠掉了，造成這種狀況，對中國傳統的書畫界影響太大了，所以多讀書、多提高自己的修養就可以改變表面過熱、實則務虛的現象。