主持人：中國(guó)網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)的網(wǎng)友朋友大家好，我是今天的主持人常婷，今天來(lái)到我們演播室的這位是著名畫家傅抱石的兒子傅二石先生，傅先生您好，跟網(wǎng)友打聲招呼。

　　傅二石：網(wǎng)友朋友大家好。

　　主持人：很多網(wǎng)友都熟悉傅抱石先生，傅二石先生也是著名的山水畫家，您能不能給我們聊一聊您對(duì)于繼承和創(chuàng)新的您自己的想法?

　　傅二石：可以，可以。我是出生在一個(gè)畫家的家庭，所以很小接觸的環(huán)境氛圍中充滿了中國(guó)畫，充滿了藝術(shù)，所以對(duì)我來(lái)講，別的孩子們可能接觸不到的事情，我從小每天要看到，看到我父親研墨、畫畫，而且怎么畫，畫什么樣的畫。到我稍微懂事以后，我父親就要培養(yǎng)我的藝術(shù)興趣，他給我一些初級(jí)的學(xué)習(xí)參考書，比如說(shuō)我父親到日本留學(xué)帶回來(lái)的適合于初學(xué)做參考用的，我記得有一本叫《梅嶺畫劍》，教給你怎么用毛筆，所以我很小就用毛筆作畫。我父親畫的是他風(fēng)格的畫，我們小時(shí)候不能理解，但是我們很快就會(huì)被他的繪畫吸引住，我們也開始逐漸理解父親的繪畫特點(diǎn)是什么，中國(guó)畫是怎么回事。總之，我們家里面，我是排行老二，我還有一個(gè)兄長(zhǎng)叫傅小石，他今年都快80了，我75，還有幾個(gè)妹妹，我們大家都是愛好畫，跟家庭的影響直接有關(guān)。我父親也是以這樣一種態(tài)度來(lái)對(duì)待我們，他是很開明的。據(jù)說(shuō)有的畫家，有的家庭父親干什么，他叫兒子一定要跟他學(xué)，我父親不是那樣的，他一點(diǎn)不那樣子霸道，他尊重我們每個(gè)孩子們自己的選擇，但是我們六兄妹，我以下還有四個(gè)妹妹，自我選擇的結(jié)果好像都是畫畫。

　　主持人：其實(shí)還是受您父親的影響。

　　傅二石：對(duì)，這是一定的。就好像有的木匠的兒子學(xué)木匠，醫(yī)生的兒子做醫(yī)生那樣，是一樣的情況。像我就是因?yàn)楹苄。覀兩畹牡胤皆卩l(xiāng)村，因?yàn)槟菚r(shí)候是抗戰(zhàn)，抗戰(zhàn)的時(shí)候我們?cè)谥貞c，算是重慶市的范圍，可是我3歲的時(shí)候跟著家里逃難到了四川，就在重慶附近一個(gè)鄉(xiāng)村里面租了一個(gè)房子，很簡(jiǎn)陋的一個(gè)房子，我們就在那生活了8年，抗戰(zhàn)結(jié)束了，我們才離開那。在這個(gè)期間，我的童年就是在那度過的，所以我的回憶，環(huán)境就是農(nóng)村的環(huán)境，但是那個(gè)環(huán)境對(duì)我父親來(lái)講起了很大的作用，因?yàn)槟桥赃呌懈呱剑刑镆埃泻恿鳎?jīng)常在那活動(dòng)，這些都反映在他的作品當(dāng)中，他的繪畫著名的一些作品都跟家鄉(xiāng)的環(huán)境直接有關(guān)。

　　主持人：最重要的是四川有雨，因?yàn)槲抑栏当壬瞄L(zhǎng)畫雨。

　　傅二石：你好像知道得挺多，我父親是最有名的畫雨的畫家，他有三項(xiàng)紀(jì)錄，這是我講的，我的總結(jié)，一個(gè)是他喜歡畫雨景，畫帶雨的風(fēng)景。第二就是他畫的雨的作品在所有畫家當(dāng)中，我沒有統(tǒng)計(jì)，我估計(jì)，沒有任何一個(gè)別的畫家像我父親那樣畫那么多，你要我介紹，我就可以講出很多很多，可以講出幾十幅畫的名字來(lái)，都是帶雨字的，比如《蕭蕭默雨》、《暴雨歸舟》、《風(fēng)雨歸木》，都是他的雨景，很有名的作品。第二，他畫雨很擅長(zhǎng)，他的技巧絕對(duì)沒有辦法和別人比較，我認(rèn)為他是最擅長(zhǎng)畫雨的，技法上也有很多自己的創(chuàng)造，這些都影響了我。包括他愛畫雨景也影響了我，我自己的畫中有不少也是畫雨的。

　　主持人：我知道您除了愛畫雨之外，您還擅長(zhǎng)畫云，為什么喜歡畫云，因?yàn)樵谖覀兛磥?lái)，云好像是一個(gè)特別抽象的物體，怎么把它在畫中表現(xiàn)出來(lái)?

　　傅二石：對(duì)一個(gè)畫家來(lái)講，他不會(huì)問我這個(gè)問題，因?yàn)閲?guó)畫中，山水畫中幾乎每張都有云，因?yàn)榧垙埐煌款伾臅r(shí)候，不需要表現(xiàn)任何的顏色、形狀，你不畫的時(shí)候，是沒有云彩的感覺的，要把它變成云，要畫別的景物，這些景物要和云有關(guān)系，這個(gè)關(guān)系是千變?nèi)f化的。我在逐漸的愛好畫山水畫之后，我就注意到，就觀察自然，大自然，走到哪，我到山里面，云彩是看不見的，但是和其他景物一結(jié)合，你就會(huì)體會(huì)到云彩的奧妙，有很濃厚的云，也有很殘破的云，都有，各種各樣的云，它會(huì)形成各種各樣的敬獻(xiàn)，畫面上要具體表現(xiàn)出來(lái)就要有一套辦法，首先胸中要有畫，要有山，云也是很重要的，云的特點(diǎn)，變化的規(guī)律，這些東西我畫了幾十年了，我覺得還不夠，每次比方到黃山，我們離黃山近，我家在南京，我去了很多次黃山，每到黃山，我都要接受教育，接受云的教育。大家都說(shuō)到黃山看云海，黃山的云海很壯觀，我的體會(huì)更深。

　　主持人：你每次看都能看出不同的云來(lái)。

　　傅二石：沒錯(cuò)。每次只要是天氣驟變的時(shí)候，或者萬(wàn)里無(wú)云，什么都能看得清清楚楚，但是我們往往不是畫這樣的山水，總是要帶云，山里總是有云，當(dāng)云出現(xiàn)的時(shí)候，它就影響到其他東西，所有環(huán)境都受云的影響。比如平常看得見的，忽然看不見了，這個(gè)山本來(lái)是什么都看不見，但忽然間露出一個(gè)山峰，這個(gè)都是山里面常見的事情。我們就特別關(guān)心這種變化。我常常一個(gè)人在山里面下雨了，別人都躲雨的時(shí)候，我們不敢躲雨，我們要看，看晴天變雨天的時(shí)候，云彩的變化是特別精彩、特別豐富。從云彩里面得到無(wú)數(shù)的靈感，自然的靈感。有些我自己比較滿意的畫都是以云為主題的，云是老畫不厭，永遠(yuǎn)畫不厭。

　　主持人：千變?nèi)f化。

　　傅二石：對(duì)。

　　主持人：傅老師，我知道有一段時(shí)間，外界對(duì)您的評(píng)價(jià)是您的畫跟您父親的畫很像，但您什么時(shí)候意識(shí)到有問題了，要有創(chuàng)新了?

　　傅二石：別人不一定遇到這個(gè)問題，但在我來(lái)講，幾十年當(dāng)中，學(xué)畫的過程，遇到的一個(gè)擺脫不了的問題。而且別人老向我提這個(gè)問題，你父親很有名，畫得很好，你也學(xué)畫，你也拿出毛筆來(lái)，想畫山山水水，你跟你父親保持什么關(guān)系呢?最簡(jiǎn)單的是他怎么畫，我就跟著他學(xué)，他教過我，我就跟著他學(xué)，他怎么畫我也怎么畫，這樣也可以過一輩子，也可以當(dāng)畫家，名畫家，都可以當(dāng)?shù)模嫵鰜?lái)也有人要，因?yàn)楹芏嗳讼矚g我父親的畫，看到我的畫像我父親的，他就很喜歡，就要了。但是從我來(lái)講，我父親教育我們，防止我們走這條簡(jiǎn)單的模仿、效仿你最佩服的人，包括你父親。你一路跟他學(xué)，學(xué)到最后，你跟他一樣，最多中國(guó)增加一個(gè)傅抱石，好像也不可能，也沒有必要。我應(yīng)該是有自己的個(gè)性的，有自己的藝術(shù)價(jià)值的這樣一個(gè)畫家，為了達(dá)到這個(gè)目的，我畫了好多。因?yàn)槭芨赣H影響很強(qiáng)烈，他不要求我們模仿他，我父親不要求我們每筆都照著他那樣的來(lái)，他要求我們從古代的繪畫當(dāng)中吸取最優(yōu)秀的東西，我們古代山水畫一千多年，從五代開始，唐宋元明清，這么多朝代以來(lái)，出了很多大藝術(shù)家，留下了很多精彩的作品，王維等，這些畫家都留下了精彩的作品，這些作品非常令人欽佩，令全世界欽佩，現(xiàn)在全世界都很看重我們中國(guó)古代山水畫的遺產(chǎn)，那是非常著名的，博物館要有那么一個(gè)東西就是它的寶貝，一定是它的寶貝。我父親就要求我們學(xué)習(xí)這些古代大師的技巧，要把他們的技巧真正掌握到，變成你自己的技巧。當(dāng)然你不可能完全重復(fù)古人的辦法，但是從他那能學(xué)到一些你以后能用得上的技巧，那就是你最大的收獲。我父親從小鼓勵(lì)我學(xué)一學(xué)，臨摹古畫，我畫了很多，每臨摹一張，他都要仔細(xì)要求，哪個(gè)地方摹得好，哪個(gè)地方摹得不好。他要求是當(dāng)你學(xué)習(xí)一個(gè)古人，佩服一個(gè)古人，你就要把他的東西變成自己的，如果是你臨摹了多少遍，還是掌握不了他的精華的技巧，那你就算沒有什么收獲。所以我們小時(shí)候下工夫都下在這上面，他從來(lái)沒有叫我臨摹他自己的畫。但我們受他的影響還是很大的。這樣的情況下，我們就要走自己的路，在他的這種方針下，我們也是一種壓力，他要求我們學(xué)好古人，又要求我們?cè)诶L畫當(dāng)中要把古人的辦法和我們現(xiàn)實(shí)當(dāng)中結(jié)合起來(lái)，最后你是怎么畫，形成什么樣的風(fēng)格，那是以后的事情，不是很早就能解決的，不能提前解決，不能，必須要水到渠成，這個(gè)時(shí)候你的修養(yǎng)、你的技法、你的姿勢(shì)、你的見解、你的眼界都達(dá)到這個(gè)程度的時(shí)候，你可能形成一個(gè)自己的面貌。這就是我的奮斗目標(biāo)，我就花了好多好多時(shí)間，因?yàn)槊慨?dāng)開畫展，人家來(lái)看，這個(gè)厲害，傅抱石的兒子，畫的很有傅抱石的味道，很像傅抱石。一開始這樣的表?yè)P(yáng)我很高興，后來(lái)就不高興了，因?yàn)槲业絿?guó)外轉(zhuǎn)了轉(zhuǎn)，發(fā)現(xiàn)外國(guó)人最重視的就是個(gè)人的個(gè)性，他要求你有個(gè)性，你如果沒有個(gè)性，他就不承認(rèn)你是藝術(shù)家。你模仿某人，不管是什么人，就算是你父親，你模仿他，最大的本事就是模仿。

　　主持人：藝術(shù)家和工匠的區(qū)別就在這里。

　　傅二石：藝術(shù)是很神妙、很奧妙的，它的存在和創(chuàng)造直接要相聯(lián)系，個(gè)性要直接相聯(lián)系。我父親怎么出名的，怎么成為一個(gè)影響那么大的畫家呢?他就是信奉四個(gè)大字，齊命唯新，古代漢書里有這四個(gè)字，古人不是講畫畫，是要以創(chuàng)新為生活目標(biāo)，打破舊的東西，創(chuàng)造新的東西，這是一個(gè)信條，這個(gè)字經(jīng)常在他的畫上能看到，是他藝術(shù)的信條，這個(gè)信條是他成功最基本的一個(gè)基礎(chǔ)，沒有這個(gè)，他學(xué)古人，學(xué)古人的很多，可以畫得很好、很熟練，你也可以成為名畫家，但是要想再提高一步，成為一個(gè)有獨(dú)立風(fēng)格的，個(gè)人有創(chuàng)造的這樣的畫家就不可能。所以說(shuō)，我父親的這些信條對(duì)我們影響也很大。但我父親還有一個(gè)章叫往往醉后，那是他喝酒的習(xí)慣，他是有這么一個(gè)習(xí)慣。但是畫面上的字，這個(gè)章叫往往醉后，不是經(jīng)常，全部百分之百，經(jīng)常喝了酒以后，畫出這幅畫來(lái)的，才畫出這個(gè)效果來(lái)的，這個(gè)不算是他的信條，算是我父親的一大特點(diǎn)，到了我這里，就不去學(xué)這個(gè)了，有副作用，因?yàn)槲腋赣H過世太早，還不到61就過世了，這個(gè)情況在現(xiàn)在來(lái)講，61稱老畫家都有點(diǎn)勉強(qiáng)，但我父親活到那個(gè)時(shí)候就結(jié)束生命了。所以說(shuō)這也是他好喝酒的副作用。

　　主持人：所以您畫畫的時(shí)候不往往醉后。

　　傅二石：也有很多人研究傅抱石喝酒對(duì)他的畫有什么作用?從故宮開始，70年代我母親到那捐了幾十幅畫給故宮，他們發(fā)現(xiàn)有的畫蓋的有往往醉后，專家就到南京請(qǐng)教我們，我媽告訴他們，一般地說(shuō)，他比較得意了，畫得比較順手了，畫出來(lái)效果他覺得滿意的，可能蓋這個(gè)章的機(jī)會(huì)就多了，就蓋這個(gè)章。如果說(shuō)是應(yīng)酬的，也有那種畫，就不一定蓋了，不會(huì)蓋了，說(shuō)明他的一種心態(tài)，我父親的心態(tài)，把酒加進(jìn)去，畫家要有心態(tài)。說(shuō)傅抱石一種莊子倡導(dǎo)的逍遙心態(tài)，的確這個(gè)也是講得有道理的，我父親畫畫，他不拘方法，還有繪畫觀念，都是打破老一套，從古代以來(lái)的束縛，包括毛筆，他有很大膽的創(chuàng)造，說(shuō)明他的心態(tài)是非常自由的，這一點(diǎn)是可以學(xué)的，我也學(xué)到一點(diǎn)，不是用酒來(lái)畫。畫畫要尊重古人，尊重傳統(tǒng)，但是再尊重，也不能代替你的創(chuàng)造，不能代替你個(gè)性的發(fā)揮，這是非常重要的，你要想當(dāng)一個(gè)真正的藝術(shù)家，不要說(shuō)出色的大師，當(dāng)一個(gè)真正的夠格的藝術(shù)家，一個(gè)畫家，就必須具有創(chuàng)造主動(dòng)性，下筆的時(shí)候就要有這個(gè)心智，不能每次都重復(fù)，重復(fù)古人，重復(fù)自己都是不對(duì)的，重復(fù)我父親也是不對(duì)的。所以我就養(yǎng)成了一個(gè)習(xí)慣，在繪畫方法上、面貌上和父親拉開一段距離，以前有人說(shuō)我畫的和父親很像，這樣表?yè)P(yáng)我，夸獎(jiǎng)我，但是這樣的話我聽了不高興，想辦法不要當(dāng)這樣的畫家，要做我自己。傅二石他有自己的辦法，他有自己的想法，他有自己的風(fēng)格，這個(gè)我說(shuō)實(shí)話，我是花了太多的時(shí)間過渡，我現(xiàn)在的作品他們一般不再會(huì)說(shuō)和傅抱石雷同，不會(huì)說(shuō)他臨摹傅抱石，現(xiàn)在不會(huì)，因?yàn)槲乙呀?jīng)過了那個(gè)階段了，曾經(jīng)有那個(gè)階段。

　　主持人：我們也知道山水畫中要有筆、有墨、有景，但也要有我，這個(gè)我是不是指的自我?

　　傅二石：我是指?jìng)€(gè)性，要和別人不同，這是你的畫，別人通過你的筆墨就能認(rèn)出來(lái)，看出你的個(gè)性來(lái)，寫文章是文如其人，看到文章就知道你這個(gè)人是什么性格，什么修養(yǎng)，畫其實(shí)也是這樣，畫如其人，這個(gè)話我看也能講。只要看我父親豪放的、奔放的，下筆如抖牛，風(fēng)馳電掣，快速的，用力很大的筆法，你就會(huì)想到這個(gè)畫家一定是一個(gè)豪放的畫家，心中是豪放的，畫的境界也大，用筆也潑辣。這個(gè)是畫如其人，剛才我講，從我父親來(lái)說(shuō)可以算一個(gè)例子。我就在這個(gè)上面不是強(qiáng)求的，我自己走的路是按我的條件走的，你說(shuō)要我來(lái)表現(xiàn)一個(gè)酒仙的豪放，我表現(xiàn)不出來(lái)，因?yàn)槲也皇悄菢拥娜耍腋腋赣H是兩個(gè)人，有很多共同之處，父親和兒子有很多相似之處，藝術(shù)上也有很多相似之處，因?yàn)槲矣泻枚辔沂菍W(xué)他，我是崇拜他，但是個(gè)人走的路是不同的，生活經(jīng)歷也是大不相同的，我經(jīng)歷到的東西，他以前沒有經(jīng)歷過。所以我畫的東西，包括畫雨，你看完我的作品，我畫的很多雨景，和傅抱石的，和我父親的擺在一起的時(shí)候，區(qū)別還是很大的，這不是有意識(shí)的，故意拉開距離，這是已經(jīng)形成了自己的一套習(xí)慣。

　　主持人：傅老師，咱們說(shuō)要有自己的個(gè)性，這一點(diǎn)說(shuō)起來(lái)很容易，但是做起來(lái)很難，您能不能給我們講一講，包括現(xiàn)在在學(xué)習(xí)山水畫的年輕人，他們可能經(jīng)常要去臨摹一些著名畫家的作品，常常就會(huì)形成跟您的情況一樣，跟這個(gè)人畫的一樣，您當(dāng)時(shí)是怎么擺脫父親的影響，畫出自己的風(fēng)格來(lái)的，給他們一些建議?

　　傅二石：說(shuō)起來(lái)，每一個(gè)大師，包括我父親在內(nèi)，都有很多叫粉絲，現(xiàn)在最時(shí)髦的稱呼叫粉絲，這些粉絲們他崇拜某人，像電視經(jīng)常有學(xué)劉德華，學(xué)得好像好像，這種學(xué)法沒有意義，電視做這種節(jié)目可能有它的意義，在繪畫上我覺得沒有什么意義。就拿我父親來(lái)講，他的畫很有風(fēng)格，又很值錢，在拍賣場(chǎng)上價(jià)位特高，所以就有不是一個(gè)兩個(gè)社會(huì)上的，海內(nèi)外都有一批人，專門模仿他的風(fēng)格，我不贊成這種，所以我就不這樣做。所以他們說(shuō)，你畫的好像你父親，他們有人夸獎(jiǎng)我的時(shí)候，我說(shuō)比我像得多得很，我給你舉一些例子，他們亦步亦趨地去臨摹。有時(shí)候拿一張畫來(lái)講，他模仿20遍，結(jié)果會(huì)像，但我認(rèn)為那不是藝術(shù)創(chuàng)作，那個(gè)跟藝術(shù)創(chuàng)作就沒有關(guān)系，可以說(shuō)是兩碼事。那一時(shí)候模仿秀，模仿得再像，你的本事只是模仿，跟藝術(shù)創(chuàng)作的本質(zhì)，好像不發(fā)生關(guān)系，藝術(shù)創(chuàng)作是畫家要表達(dá)自己的，用毛筆，用形象，來(lái)描繪、吐露自己的心聲、自己的感覺，自己某種強(qiáng)烈的感受，在自然當(dāng)中，或者社會(huì)當(dāng)中得來(lái)這種感受，就用毛筆來(lái)表現(xiàn)。像《八大山人》，畫那個(gè)鳥，畫一個(gè)眼球，歪歪斜斜的，那都是他思想心情的表達(dá)，心態(tài)的表露，不是隨便畫的。所以畫家應(yīng)該從這個(gè)角度去考慮他的作品，光說(shuō)像某人是沒有用的。

　　主持人：因?yàn)橐磺€(gè)人去看黃山的云，有一千個(gè)不同的感受，所以出來(lái)的畫應(yīng)該是不一樣的。

　　傅二石：完全對(duì)。黃山出了一本這么厚的畫冊(cè)，歷代畫家畫黃山，那是從古到今，到劉海碩都有，就是一座山，那座山雖然說(shuō)歷史算下來(lái)有幾百年，幾百年這個(gè)山?jīng)]有多大變化，我覺得這個(gè)山就是多了幾個(gè)房子，多了幾個(gè)賓館，山還是那個(gè)原樣，可是那些所有的歷代畫家，從明朝、清朝，石濤到劉海碩，畫的不一樣，差別很大，這是什么原因?在山里面，人跟人之間的感受，畫家跟畫家之間的感受是有很大差異的，這里面不光有自然的特征，有自然的狀態(tài)，還有他的個(gè)人心態(tài)。

　　主持人：跟他的閱歷、性格都有關(guān)系。

　　傅二石：對(duì)，和他的心情都有關(guān)系。加在一起，就不可能重復(fù)，你看同一座山，畫出來(lái)可以說(shuō)很不相同。所以我也常畫黃山，我喜歡黃山，但我擺開那本書，翻翻，怎么古人畫的跟我畫的都不一樣，我自己不感到奇怪，我覺得是正常現(xiàn)象。我以后，一百年以后，還會(huì)有畫家去畫黃山，他也會(huì)畫得跟我們都不一樣。畫家的作品不僅僅是跟照相樣的表達(dá)自然形態(tài)、自然狀態(tài)，這里面有更多的心理上的東西，所以作品為什么一到畫，有的畫可以賣得很貴，花幾千萬(wàn)，上億去買一張畫，就因?yàn)檫@張畫畫的東西不一定很像，也許你到那去看，不太像那個(gè)山，這都不影響這個(gè)畫的藝術(shù)價(jià)值。一到藝術(shù)兩個(gè)字，它就把人和自然，就山水畫來(lái)講，合二為一，人不僅僅要想到一座山多么高，多么大，他要想到你為什么要畫它，你畫它要表達(dá)什么感情，要把這個(gè)都加進(jìn)去。所以藝術(shù)是比較復(fù)雜的東西，有的人把它簡(jiǎn)單化了，我畫的像某個(gè)大師，應(yīng)該很好了，應(yīng)該大家承認(rèn)我了，這就錯(cuò)了。年輕人應(yīng)該廣泛的把自己的修養(yǎng)條件創(chuàng)造好，然后再談風(fēng)格、談個(gè)性，個(gè)性兩個(gè)字早談是沒用的，你是什么個(gè)性，你自己講的是不算數(shù)的，你是怎么表現(xiàn)的，你的為人怎么樣，別人會(huì)觀察，會(huì)看出來(lái)。包括你的畫，你的畫是一種開放性的，你就不要去畫工筆的，很多女孩喜歡工筆。我覺得個(gè)性它很自然地會(huì)流露在你的畫面上，這一點(diǎn)不用擔(dān)心，不用愁你沒有風(fēng)格，不用愁，真有才的人總會(huì)表現(xiàn)出自己的個(gè)性、修養(yǎng)，什么都在畫面上，是這樣。

　　主持人：因此先要把基礎(chǔ)打扎實(shí)。

　　傅二石：對(duì)。

　　主持人：我們也知道現(xiàn)在市面上一些人不是單純地因?yàn)橄矚g傅抱石先生的畫去模仿，而是把自己模仿的傅抱石先生的畫當(dāng)做傅抱石先生的真畫去賣，也就是賣假畫。

　　傅二石：這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。

　　主持人：您怎么看這個(gè)問題呢?

　　傅二石：你說(shuō)的非常符合事實(shí)。很多畫家，只要是有點(diǎn)市場(chǎng)的畫家，總有人喜歡模仿，尤其是畫價(jià)很高的，模仿的人一定是層出不窮。你剛才談到，賣像我父親的假畫，說(shuō)不清了，因?yàn)槲矣龅降倪@種情況太多了，弄很多很多假畫，賣給一個(gè)有錢人，這個(gè)有錢人覺得因?yàn)槊麣獯螅当F也買，一買就買好多，結(jié)果上當(dāng)了，等他發(fā)現(xiàn)是假的時(shí)候，他就要追究，手下人給買了，就會(huì)責(zé)怪他的手下，手下人再想辦法為自己辯護(hù)，說(shuō)不怕，不怕，拿到大博物館里去，到上海的大博物館展場(chǎng)展一下，這個(gè)地方展過了，不會(huì)有人講是假的了。就有這么一回，十年前在上海，我就去看了一次，公然寫著大標(biāo)語(yǔ)：傅抱石早期作品展。展出了一大屋子的畫，很大很大，有9米長(zhǎng)，有4米高，我數(shù)了一下，70多幅，沒有看到一張真的，全是假的。

　　主持人：70多幅全是假的。

　　傅二石：我看了以后就在那發(fā)火，這70多幅畫從10年前我在寫文章抗議，完了以后，再?zèng)]有見過這70多張畫，我再一次也沒有見過。但是有一次例外，有一個(gè)拍賣公司，比利時(shí)的，拿了一張傅抱石的，一看，那是那70多張里面的，是張假的。假畫多到什么程度呢?現(xiàn)在不但有我剛才講的為了搞點(diǎn)錢花的，不是，還有一些挺有地位的，他可以號(hào)稱畫家專家的人，也參與這種事，我講的也是有根有據(jù)的，不用多講。怎么會(huì)出現(xiàn)這么多呢?我到現(xiàn)在不太明白，上海就有這樣的人，他們下了很大工夫推銷傅抱石的假畫，他怎么下工夫呢?我告訴你吧，那張畫明明是假的，懂的，有點(diǎn)鑒定能力的人一看就知道是假的，他竟然在旁邊題，因?yàn)樗^去認(rèn)識(shí)我父親，是我父親的學(xué)生，說(shuō)是抱石先生的神品，寫一大堆，別人一看，這種人都題字了，買吧，一百萬(wàn)，兩百萬(wàn)去買，最后發(fā)現(xiàn)上當(dāng)了。這種事層出不窮。我住南京，靠近上海，上當(dāng)?shù)娜藢覍艺业轿遥乙仓缓脟@口氣，我說(shuō)你遇到一個(gè)高級(jí)騙子，那怎么辦，你只好上當(dāng)了。確實(shí)有這樣的事。如果是普通的造假賺兩個(gè)錢就滿足的人，我也沒法跟他計(jì)較，但是這種人我認(rèn)為是不可避免的事情。我們南京就有專門造傅抱石的，有一個(gè)人，他造的很像，但是他可憐，他沒有錢，靠賺點(diǎn)錢，我也就理解他了，有人找我看，我告訴他是假的就完了。最近有個(gè)人告訴我說(shuō)，我告訴你個(gè)好消息傅先生，專門造你父親假畫的那個(gè)人死了，以后你不用煩了。可惜，這個(gè)人是死了，他不會(huì)再造了，但是還有好多好多繼續(xù)活著的人還在繼續(xù)造，我很煩。而且那些有名的人再出來(lái)題字，我就更煩。我有時(shí)候?qū)憟?bào)紙，寫文章，發(fā)發(fā)牢騷，罵兩句，不解決問題。總的是，為什么這些人這樣稀罕，是因?yàn)殄X嗎?他們有錢，為什么還要做這種事。政府也采取了一些辦法，但是也不好解決，為什么?比如一張畫是真的假的，你是真的，他就說(shuō)是假的，他說(shuō)真的，你說(shuō)假的，打官司也打不清。這個(gè)問題是非常難解決的問題。

　　主持人：但是我覺得剛才您說(shuō)的在上海辦一個(gè)展覽全是假畫，我覺得太明目張膽了，傅老師您現(xiàn)在有沒有能力一眼就鑒定出來(lái)是假畫?

　　傅二石：一百?gòu)埨镉邪耸畯埬荑b定出來(lái)，有的要靠放大鏡，主要是看題字，中國(guó)題字寫的是毛筆字，寫漢字，這是一個(gè)鑒定的最佳的根據(jù)。為什么這么說(shuō)?外國(guó)人，那些闊佬，到銀行取錢的時(shí)候就是簽個(gè)名，人家核對(duì)，是你的簽名，一百萬(wàn)美元給你拿走就是了，他不在乎的。但是你知道英文和漢語(yǔ)的區(qū)別有多大，英文就是歪歪扭扭的線，漢字多復(fù)雜，漢字有簡(jiǎn)體，有古體，還有各種寫字的習(xí)慣，英文沒漢字羅嗦。所以我們說(shuō)漢字是非常復(fù)雜的，它作為題字的根據(jù)，作為一張畫鑒定它真假的根據(jù)是非常牢靠的，我也不能說(shuō)百分之百，但是大部分的畫，看看那個(gè)字，不看畫，就看字，是假的，拿走吧，這種情況是有的。

　　主持人：你有沒有看走眼的時(shí)候?

　　傅二石：我開始的時(shí)候有走眼，但是我現(xiàn)在很自信了，因?yàn)榇蠹叶夹诺眠^我，海內(nèi)外的人都信得過我，他們的人找我，幾百萬(wàn)，我們不能給他講錯(cuò)，講錯(cuò)了的話，他的損失就很大，而且我的損失更大，再不會(huì)有人找我了，傅二石說(shuō)的不準(zhǔn)。他們都來(lái)找我，我本來(lái)不是傅抱石，是父子關(guān)系，但是不等于我就會(huì)鑒定他的畫，但是大家都信任我，我的責(zé)任感就更強(qiáng)，因?yàn)槟阒v錯(cuò)一句話，就影響幾十萬(wàn)、幾百萬(wàn)，我主要是因?yàn)閷?duì)別人負(fù)責(zé)，就不能講錯(cuò)，就仔細(xì)研究傅抱石的畫是哪些，造假的人會(huì)在哪些地方出錯(cuò)。第一個(gè)最容易出現(xiàn)的漏洞就是抓他的辮子，書法，題字，傅抱石三個(gè)字要符合傅抱石題字的習(xí)慣，寫得太差了不行，寫得太像了也不行，什么呢?后來(lái)三個(gè)字一百?gòu)埉嬁梢耘懦舭耸畯堃簧稀?/span>

　　主持人：你現(xiàn)在是鑒定專家，希望有一天所有的人都……

　　傅二石：封我為藝術(shù)品評(píng)估委員會(huì)委員，我唯一的本事就是能看出傅抱石畫的真假，并不管其他的畫家，一概不管，畫家千千萬(wàn)萬(wàn)，我就看一個(gè)人，就是我父親。

　　主持人：以后有一天沒有一個(gè)人來(lái)找您鑒別傅抱石畫的真假。有一個(gè)網(wǎng)友提了以后非常專業(yè)的問題，說(shuō)古代南齊謝赫的《古畫品錄》氣韻生動(dòng)、骨法用筆、應(yīng)物象形、隨類賦彩、經(jīng)營(yíng)位置、傳移摸寫六法，您能不能講解一下，您具體繪畫的時(shí)候怎么來(lái)運(yùn)用這六法?

　　傅二石：一千多年前南齊謝赫提出六法，這六法到現(xiàn)在還管用，不是文化部皇帝頒布的指令，什么都不是，但是所有繪畫人都遵守這六法，所以叫謝赫的老先生很了不起，沒有一個(gè)人說(shuō)六法過時(shí)了，那個(gè)時(shí)候中國(guó)山水畫才開始，剛開始有山水畫，他就提出六法，我們都很尊重這六法，我們尊重他，因?yàn)樗v得很全，包括這里面怎么畫，傳移摸寫，這指的是筆法，隨類賦彩是畫顏色。對(duì)我們來(lái)講，我們覺得最難的，這六法當(dāng)中最難的不是隨類賦彩、經(jīng)營(yíng)位置，不是這些，而是氣韻生動(dòng)，骨法用筆要練，不練不行，是要下大工夫的事情，但是最難的不是它，是六法之首，氣韻生動(dòng)，這條沒有任何人會(huì)有相反的意見，什么骨法用筆、位置、形象都挑不出毛病來(lái)，就是看了以后不感動(dòng)人，不能打動(dòng)觀眾，這種的畫能算好畫嗎?不能算，不能算精彩的畫，不能算真正畫得好的畫。所以要有氣韻生動(dòng)這個(gè)詞，就概括了這一條，挺重要的一條，你得讓人看了你的畫，要能打動(dòng)觀眾，他的眼睛落在你的畫上要有感觸，這個(gè)時(shí)候才能叫做達(dá)到了氣六法之首，氣韻生動(dòng)。

　　主持人：這個(gè)畫的靈性要出來(lái)。

　　傅二石：不錯(cuò)，這個(gè)非常重要。怎么會(huì)氣韻生動(dòng)，為什么你的畫生動(dòng)，別人愿意看，我的畫拿出來(lái)，別人看都不愿意看，掛在墻上都不愿意看。進(jìn)去以后，剛走到你的畫跟前，他就到別的地方去了，這個(gè)不能強(qiáng)制。哪怕看三秒鐘，你這個(gè)畫都是有看頭的，哪怕是三秒鐘，就是說(shuō)你的畫還有戲，你的畫還有點(diǎn)看頭。就是你在氣韻生動(dòng)上，一定程度上做到了氣韻生動(dòng)這四個(gè)字。再講，畫家要真正使你的畫達(dá)到氣韻生動(dòng)，每張畫都能夠打動(dòng)觀眾，那你可要全面地提高、創(chuàng)造你的條件，不光是筆法，骨法用筆是很好的，比如說(shuō)我練了很久了，古畫臨得很多了，你畫的是不是一定有生動(dòng)的氣韻呢?不一定。可能出現(xiàn)呆板、簡(jiǎn)單、概念化，種種缺點(diǎn)假如都有的話，你就不會(huì)有什么生動(dòng)的氣韻，這是很重要的。

　　主持人：所以要把它都結(jié)合好非常難。

　　傅二石：是的，是的。現(xiàn)在還有，除了筆法功夫，你練得再好，你這個(gè)人畫這個(gè)畫的時(shí)候，你的思想狀態(tài)，你的心理狀態(tài)，很有關(guān)系，你要想畫一張很好的山水畫，《江山如此多嬌》，比如說(shuō)，那你真是要有對(duì)祖國(guó)大地的一片熱愛之情，要有熱愛中國(guó)的錦繡山河，充滿激情的那種感覺，才能畫得好。我父親畫的這張叫做《江山如此多嬌》的大畫，事后寫的文章就提到，他是懷著一種對(duì)中國(guó)祖國(guó)神圣大地，錦繡山河的深深的熱愛畫這張畫的，他有這種感覺，這個(gè)畫畫得好不好，全國(guó)人都覺得是有那么一個(gè)氣氛，一種中國(guó)大地多么壯麗、美好，但是這個(gè)畫家光是功夫好達(dá)不到這一條，還要有心理狀態(tài)，有一種感覺，有一種感情，他畫這個(gè)畫確實(shí)是充滿對(duì)祖國(guó)大地高度的熱愛，強(qiáng)烈的熱愛。所以我們這是舉一個(gè)例子，我們把它當(dāng)成一個(gè)例子，說(shuō)明這個(gè)畫要想達(dá)到氣韻生動(dòng)，六法之首，就得創(chuàng)造條件，使你畫的時(shí)候不但講究筆法，還要講究感情。這個(gè)人根本不愛中國(guó)，他是個(gè)叛國(guó)賊，黃金未那樣的，你叫他畫《江山如此多嬌》，他也畫不好。

　　主持人：因?yàn)楦星楹凸P法相結(jié)合非常重要。

　　傅二石：對(duì)。所以我領(lǐng)會(huì)氣韻生動(dòng)，所有的畫家畫所有的畫，畫每張畫都不可能沒有目標(biāo)，他一定有目標(biāo)，否則這個(gè)畫就是不想叫人看了，不想叫人喜歡，叫人喜歡不是光有其他幾法就行了，要有氣韻生動(dòng)，來(lái)了十個(gè)人，九個(gè)人不看，說(shuō)明這個(gè)畫不值得一看。

　　主持人：也就是說(shuō)我們畫畫要把它畫活了。

　　傅二石：為了畫得氣韻生動(dòng)，我努力了幾十年，我不是說(shuō)我達(dá)到多么高的水平，我的目標(biāo)就是以氣韻生動(dòng)為目標(biāo)，除了練筆法，練其他本事以外，我要想我的畫達(dá)到氣韻生動(dòng)，我得考慮，你畫這張畫的時(shí)候，帶著什么樣的心情去畫，這個(gè)很重要，不能光為了錢畫，為了什么畫，達(dá)不到六法，六法把氣韻生動(dòng)放在首位，這是大有道理的。我相信今后還是會(huì)繼續(xù)走六法的路，所有的畫家，不管他多么高明，只不過有的畫家我就說(shuō)不上了，比方說(shuō)他學(xué)西畫，或者畫什么，我就不敢說(shuō)了，抽象不抽象，由畫家自己來(lái)解釋，中國(guó)畫總是要講究畫面上看見什么東西像什么東西，這不算，要有一種氣氛、氣息，一種意境，這個(gè)表達(dá)出來(lái)了，才能打動(dòng)觀眾。

　　主持人：您會(huì)不會(huì)我們傳統(tǒng)的中國(guó)畫，我們覺得那是中國(guó)傳統(tǒng)文化，您會(huì)不會(huì)在畫中國(guó)傳統(tǒng)畫的時(shí)候添加西洋手法?

　　傅二石：現(xiàn)在我們畫家是非常自由的，怎么畫也沒人管你，有的時(shí)候畫得很壞也還有觀眾，對(duì)我來(lái)講算年紀(jì)很大了，畫畫觀念上比較保守，還是比較保守，還有比我大得多的，80、90的，比起他們來(lái)，我還是比較解放一些的，有些色彩、造型。像我父親，他不講究抽象，但是他的畫有一些抽象，有一些抽象的手法、筆法，成了畫面的特點(diǎn)，這是有的。我父親的創(chuàng)作態(tài)度就是，當(dāng)我這張畫，我認(rèn)為這個(gè)畫已經(jīng)有效果了，哪怕別人認(rèn)為沒完，我就打住，他有一些很精彩的畫就是這樣的。這條我也想學(xué)，但沒有學(xué)好，所以我的畫基本是具像的，基本是畫樹，一定看得出來(lái)是樹，不會(huì)認(rèn)不出來(lái)那是樹。個(gè)人有個(gè)人的特點(diǎn)。

　　主持人：傅老師，現(xiàn)在因?yàn)槟伯嬃诉@么多畫了，有沒有自己想挑戰(zhàn)，而沒有嘗試的畫?

　　傅二石：我畫的畫最多的題目之一就是《江山多嬌圖》，江山多嬌是中國(guó)人形容祖國(guó)大地，美好山河，我每一張和另一張都不一樣，江山多嬌這四個(gè)字是一樣的，作為一個(gè)話題，以這個(gè)話題來(lái)畫畫。中國(guó)大地960萬(wàn)平方，怎么把它畫下來(lái)啊?又是南，又是北，又是東，又是西，又是高山，又是大海，不可能畫全，一張畫面，再大的紙，墻再大，只能畫一個(gè)小的，局部的，對(duì)國(guó)家來(lái)說(shuō)只是一個(gè)景。我每次畫的題目都啟發(fā)我的想象，上次畫的是什么山，怎么畫的，我再畫這個(gè)題目的時(shí)候，我一定要畫的比那個(gè)概括性再?gòu)?qiáng)一些，更能打動(dòng)人，不一定是畫一座山，因?yàn)槲腋赣H畫人民大會(huì)堂那張畫，他畫了一些山，有的可以叫出名字來(lái)，比如遠(yuǎn)處的雪山叫喜馬拉雅山，然后一條河，畫了一條河叫黃河，這個(gè)畫已經(jīng)是很大了，哪有那么大的紙。我在家畫的，我畫的《江山多嬌圖》，最大是這么大，16尺，或者再大是32。我總想，每一次總用這個(gè)題目，我認(rèn)為這個(gè)題目是永遠(yuǎn)畫不完、畫不夠的，因?yàn)槲铱偸前炎鎳?guó)的山河，我去的地方不少，東南西北都跑過，而且外國(guó)我也去過一些，比較之下，我覺得中國(guó)是最美的，中國(guó)的江山是最值得畫的。我說(shuō)外國(guó)人到我們這里來(lái)生活吧，我說(shuō)你們的山水不如我們中國(guó)好。臺(tái)灣就不提了，我說(shuō)你們要想畫山水，先到小島上轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)去，阿里山?jīng)]有什么畫頭。我在這里生活，我作為中國(guó)畫家，畫山水的職業(yè)畫家，我覺得是最好的條件，我是最幸福的。加上有傅抱石做爸爸，技巧從那受影響，我老想把這個(gè)題目繼續(xù)深入畫下去，我畫了好多張，我剛才講了，是《江山多嬌圖》，比我父親的畫，那是毛主席的詞，毛主席寫的，“江山如此多嬌”，那是他詩(shī)詞里面的幾個(gè)字，我們平常就說(shuō)江山多嬌，表示我們對(duì)大自然的贊美。這個(gè)內(nèi)容再加一百個(gè)畫家也畫不完。我總是想，每一次畫的比前面一次，每次要多嬌，把嬌字體現(xiàn)得更強(qiáng)烈一點(diǎn)，到現(xiàn)在還沒畫夠。

　　主持人：每一次對(duì)自己有不同的新的要求。

　　傅二石：是。

　　主持人：好的，今天也非常感謝傅老師來(lái)到我們的演播室，為我們傳播了我們的傳統(tǒng)文化中國(guó)畫，同時(shí)也給我們帶來(lái)了很多關(guān)于傅抱石先生的精彩故事，也希望傅老師您有時(shí)間經(jīng)常來(lái)我們這跟我們的網(wǎng)友交流，也把您的一些作畫的心得跟我們的網(wǎng)友做一個(gè)交流。非常感謝您，同時(shí)也感謝所有網(wǎng)友朋友們的收看，我們下期節(jié)目再見，謝謝您。